McLaren MP 4/4 1988 1/20 Tamiya TopStudio

Je te mets 2 liens susceptibles de t'intéresser :

Studio27



MFH

Citation :

@PB80, je viens de regarder tes créations F1. Elles sont toutes superbes... je dirais que t'est plus que prêt pour le TopStudio

Merci, c'est sympa.... mais je vais attendre un peu quand même

PB80 a écrit:

Je te mets 2 liens susceptibles de t'intéresser :

Studio27

MFH

Merci pour les liens!

Les decals carbone Studio27 tu peux oublier... à cause des modifs TopStudio des decals de cette planche n'iront plus.

C'est effectivement à partir de 1994 que les planches en bois sont apparues sous les F1  
Un petit lien très intéressant avec l'historique de l'évolution aérodynamique au fil des ans :
http://fr.maieutapedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamique_des_Formule_1
Je suis impatient de voir tes photos!    !!!!

Très intéressant ce lien, surtout quand, comme moi, on s'intéresse à la F1 depuis les années 70  

Ok , je vais répondre alors avant que tu ne fasse quelque chose . En fait a cette époque la , le carbone n'existait pas encore a ce niveau la . Les ailerons etaient en bois , repeints , mais en bois et le fond plat aussi donc il est normal de voir du bois sous ces voitures la !!! Le carbone est apparu en formule 1 dans les années 9O mais plutot vers la fin de celles ci , ou le prix de celui ci n'etait plus aussi exorbitant

en bois!!!!!

tu est sûr de ça phil, des ailerons en bois et des fonds plat en bois sur les F1 des années 80, et ici en 88?????

alors là tu me trou l'cul, désolé pour l'expression, mais quand je vois de la fibre de verre partout en moto à cette époque, j'ai du mal à croire que personne est pensé à la fibre de verre pour les fonds plat et ailerons en F1, et que l'on soit passé juste 2 ans plus tard au tout carbone.

la vache elles pèsaient combien les F1 des années 80.....

oui je suis sur , elles avaient un poids minimum comme d'hab , je me rappelle plus lequel , mais pour le bois , c'est sur !!!

bin 500kg minimum pour les atmosphériques en 1987 et 585kg de 1982 à 1986 pour les turbo et atmo.

c'est impressionnant de coller du bois comme ça sur un objet on va dire à la pointe du progrès si c'est pas pour des questions de réglementation comme depuis 1994. et surtout de faire plus léger que maintenant avec si peu de matériaux légers

Ba nico ,les mecs ont bien fait la guerre avec des zing en bois ,les mustang ,les spit ....

En 1980, l'aileron arrière de la Renault Re 20 turbo était en fibre de verre!  

fred a écrit:

Ba nico ,les mecs ont bien fait la guerre avec des zing en bois ,les mustang ,les spit ....

depuis quand les mustang et les spit étaient en bois!!!!  
dans la WWII très peu d'avions étaient construit en bois. les mig 3 et yak etaient en bois avec le mosquito anglais par exemple, mais jamais les spit et mustang
les spit et mustang étaient en feraille comme la majorité fredo.
les avions en bois c'est juste car il y avait une pénurie de feraille pendant la guerre et que certaines puissances comme la russie (yak et mig) ne pouvaient pas en produire.
elles ce sont tournées sur le bois qu'elles avaient à profusion et dont la rapidité de mise en oeuvre leur assuraient de pouvoir fournir le frond en avion assez rapidement.
c'est pas un choix délibéré des usines là, mais bel est bien une réelle obligation.

Alfaouest a écrit:

En 1980, l'aileron arrière de la Renault Re 20 turbo était en fibre de verre!  

c'est bien ce qui me semblait à vrai dire.

polystyrène et fibre de verre même pour certaines pièces, d'où mon grand étonnement des infos de phil, mais bon, chacun ça technique pour les ailerons, on ne sait pas peut être que renault etait novatrice comme marque après tout!

Pour te répondre , la benetton de steph , la B192 de 1992 , les ailerons etaient en bois recouverts soit de peinture soit de decals noirs !!!

loin de moi l'idée de mettre ta parole en doute phil, mais t'as des liens , des photos qui le montrent, j'ai vraiment du mal à croire qu'en 1992, l'aileron de la b192 était en bois.

quand tu vois que dans les années 60 les ailerons étaient en alu déjà, j'arrive pas à croire que 32 ans plus tard, alors que les monocoque des b192 était intégralement en carbone, ross brown fit les aileron en bois.   

pareil pour la MP4/4, vu que la fibre de verre et le kevlar était déjà connu et utiliser dans toutes les autres disciplines des sports mécaniques.

j'ai beau chercher sur le net, j'ai absolument rien trouvé qui va dans ton sens, tu es vraiment sûr de ton coup?

désolé encore d'émettre des doutes, n'y voit rien de mal saint là dedans, mais je suis comme saint Thomas, si je vois pas je change pas d'avis.  

Malheureusement , je n'ais pas encore de photos , mais en fait je tiens ces infos d'un pote , qui connait bien le milieu et qui a beaucoup d'infos la dessus . En fait , l'aileron avant etait en bois recouvert d'une tres fine couche de moins d'un millimetre de carbone , celui ci collé dessus mais la base etait bien en bois et l'aileron arriere etait en aluminium mais uniquement les parties verticales .

Il connait bien alexandre premat , et j'aurais des photos prochainement , mais en 2006 l'aileron avant des GP2 de l'époque etait encore en bois recouvert de résine avec la meme tres fine couche de carbone mais la base est bien en bois . Pour les tirants c'est pareil , a l'epoque ils etaient en metal ( je ne sais pas lequel ) mais apres en carbone et toutes les durites etaient scotchées sur les tirants alors que maintenant celles ci passent a l'interieur des tirants !!!

Il ne faut pas croire que malgré la technologie en progrès perpétuels , celle ci est employée systematiquement . Déja , ça coute tres cher et a l'époque , dans les années 80 , elle etait encore champetre et les moyens financiers n'etaient pas les meme que maintenant et surtout les technologies de pointe n'etaient pas forcement employées malgré le fait que c'etait le sport auto phare !!!dès que j'aurais les photos de l'aileron je les posterais !

Je ne contredis pas Phil complètement car je ne connais pas l'ensemble des techniques des différents constructeurs mais ce dont je suis sur, c'est que certains ailerons étaient en polyester (comme certains éléments de carrosserie d'ailleurs); si les moules étaient en bois, les pièces qui en résultaient étaient belle et bien en polyester et le vide éventuel pouvait être comblé avec des matériaux du style mousse expansée.

oui, car je vois pas l'interet de faire un truc en bois bien lourd, et y coller 1 mm de carbone dessus bien leger.
surtout que 1 mm de carbone pour un aileron, c'est déjà hyper rigide même si il est creux.

perso, je pense que tu peux mettre en doute les infos de ton pote, ou alors il a mal compris les explications qu'on lui a donné et c'est juste les moules qui sont en bois, et ça c'est plutôt plausible  

Bon, en lisant le Joe Honda sur la MP4/4 j'ai retenu ceci...

Le chassis était en alu, le nez de la MP4/4 était en alu recouvert de carbone et la monocoque un ensemble d'alu, carbone et kevlar (qui explique la couleur brune). En faite, ils ont utilisé beaucoup d'alu sur la MP4/4 et avec le carbone ils ont renforcé des endroit bien précis!

Je reste sur mon opignon que le bois utilisé sous le chassis sur les côtés est pour protéger le chasis lors des virages quand la voiture prends les vibreurs! Regardez bien les dégats du bois sur les images...



Pour ce qui est des pièces latéraux de l'aileron avant... qui est vraiment très fin, je suis sûr que c'est de l'aluminium vu la partie du dessous qui est courbé. Et puis puisqu'ils utilise du bois sous le chassis je croit bient que la pièce brune sous les pièces latéraux de l'aileron est du bois aussi... et je dis ca à force de voir des images ou cette pièce est vraiment gros pour être une pièce en kevlar



A+
Manu

je suis d'accord avec ton analyse.

c'est du bois, et la c'est prévu pour protéger les parties fragiles pouvant rentrer en contact avec les vibreurs.
le fois à l'avantage d'être fibreux, et ne casse pas s'il prend un choc sur le vibreur contrairement à du carbone ou de kevlar

Les infos de Phil sont plausibles,le carbone n'étant pas maitrisé depuis des millénaires.
Le bois n'est pas forcément lourd Nico(y foutent pas du chêne hein  ),mais pourrait permettre à l'époque de donner la forme et le carbone renforcé l'aileron.
Le carbone,même si il est léger,sa vocation première est sa solidité aux chocs,d'ou l'association des deux plausible.
A voir aussi l'évolution des autoclaves qui permettent au carbone d'être ce qu'il est????

A voir aussi, à l'époque le carbone en était à ses balbutiement en F1 et n'a peut-être pas l'aspect qu'on lui connait aujourd'hui???

L'analyse de Manu est bonne aussi,l'alu recouvert de carbone.L'alu pour sa légèreté mais sa résistance aux chocs faible, recouvert de carbone kevlar on améliore sa résistance sans compromettre le poids de l'ensemble.

Pour en finir avec le bois,le bois est moins cher que l'alu et réduit les budgets.

Ce ne sont que des déductions personnelles qui ne sont que le fruits de mes réflections.....sauf sur la McLaren les dires de Manu sont justes.

eric

Les infos que j'ai donné sont exactes et mon pote ne s'est pas trompé , mais le probleme c'est que je n'ais pas de photos pour appuyer ce que je dis . Dommage . Apres , tu fais comme tu veux Manutex , perso je suis sur de mes infos mais c'est ton montage !!!

allez juste pour detendre l'admosphère, j'ai trouvé le proto de la MP4/4 en bois!



ok je    

elle est très jolie mais tu     ahahahahahahhaha    

vi  

Ils sont ou les spoilers sur ta MP4/4, Nicollito?